Esto fue lo que dijo Marcelo Odebrecht sobre la presunta entrega de US$3
millones a Ollanta Humala y Nadine Heredia
Perú21 tuvo acceso al interrogatorio completo de
Marcelo Odebrecht, ex director ejecutivo de la empresa brasileña con el mismo
nombre, hecho por el fiscal Germán Juárez.
Odebrecht:
Ollanta Humala agradeció aporte que les habíamos dado.
Fabiola
Valle
Se ha especulado mucho sobre lo
que dijo Marcelo Odebrecht al fiscal Germán Juárez, en Brasil, el 15 de mayo. Perú21 tuvo
acceso al interrogatorio completo del empresario brasileño, quien da detalles
sobre la entrega de US$3 millones al ex presidente Ollanta Humala y a su esposa
Nadine Heredia.
El ex hombre fuerte de la constructora brasileña explicó que el primer contacto
que tuvo con Humala y Heredia fue en Brasil, en 2011, poco después de ser
electo presidente. Acá algunos extractos de su declaración.
Fiscal Germán Juárez (FJ), a
través del entrevistador brasileño: ¿Usted conocía o conoce a Ollanta Humala?
Marcelo Odebrecht (MO): Sí, lo conozco (…) en la
primera elección (2006) no creo que hayamos tenido contacto con el Dr. Ollanta
Humala.
Fiscal Germán Juárez (FJ): Yo le
pido a usted que hable en relación a Nadine Heredia, si tiene alguna relación…
Marcelo Odebrecht (MO): “(…)visitaron a (Luiz
Inácio da Silva) Lula, agradecieron el apoyo, visitaron a la presidenta Dilma
(Rousseff) y, en ese momento, hubo la oportunidad en mi casa, tuvimos una cena…
En esa cena, ellos en realidad agradecieron también el apoyo que les habíamos
dado”.
Explicó que la entrega de los
US$3 millones al nacionalismo fue por orden del entonces ministro Antonio
Palocci.
“(…) me hizo un pedido para que
apoyáramos, que nosotros le diéramos US$3 millones para apoyar la campaña de
Humala en el Perú. Ese monto sería descontado de un monto que yo había fijado
con ellos para apoyar al PT (Partido de los Trabajadores)”, relata.
Para concretar la entrega del
dinero indica que llamó a Jorge Barata, ex ejecutivo de Odebrecht en Perú.
Precisó que Barata “se sintió incómodo porque en esa época la percepción que
tenían los empresarios contra Humala era mala (…) él (Barata) creía que quien
iba a ganar, si no me equivoco, era Keiko Fujimori, y le dije: mira, decide tú,
si crees que hay riesgo de represalias, apóyala a ella más”.
Sin embargo, Marcelo Odebrecht
respondió que “no podría precisar cómo es que se realizó el apoyo ni de qué
modo o cómo fue contabilizado o no contabilizado en el Perú”.
El empresario dijo que la
justificación principal para entregar a Humala ese monto era por un
alineamiento ideológico. “En mi opinión, yo creo que también tuvo un peso la
cuestión de que había dos figuras del PT que estaban involucrados en la campaña
de Humala, que eran Luis Favre y Valdemir Garreta”.
Cabe recordar que Barata detalló que este último fue uno de los que transportó
el dinero desde Brasil hacia el Perú, afirmación que Garreta ha negado.
Consultado Odebrecht si Barata les habría pedido algún tipo de ayuda para
formalizar la operación de los US$3 millones, Odebrecht respondió: “…Entonces
me imagino que Garreta o Favre podrían incluso haber facilitado el contacto,
pero con seguridad él (Barata) dio el apoyo directamente”.
En enero, Barata dijo ante el fiscal Hamilton Castro, a cargo del caso Lava
Jato, que entregó US$3 millones a Heredia. Ese dinero, señaló, “salió del
Departamento de Operaciones Estructuradas o caja 2 (de donde salían las
coimas)”.
Fuente
de dinero
Sobre el origen del dinero entregado a Humala y Heredia para la campaña de 2011
del nacionalismo, se preguntó.
FJ: ¿Cuál era la fuente de
donde salía el dinero para contribuir con Humala y Nadine para sus campañas
presidenciales en 2006 y 2011?
MO: “(…) yo tenía una especie de cuenta corriente con la
Presidencia de la República, en cuanto a mi relación con ellos aquí en Brasil,
siendo que esa cuenta nació… para hacer frente a la campaña de 2010, pero en la
práctica la utilizaron para otros fines, para los intereses del partido, de la
presidencia, de mis interlocutores y yo descontaba esos montos, siendo que ya
no necesitaría repetirlos entonces en la campaña presidencial; entonces el
fondo salió de esa cuenta corriente que yo tenía con Palocci…”.
FJ: ¿Cómo justificó ese dinero
(US$3 millones)?
MO: “Esos US$3 millones no tienen que ver con Perú, fue un pedido
del PT para allá. Entonces salió de una relación mía en Brasil, no fue una
decisión o deseo de contribuir por parte de nadie en el Perú. Fue una decisión
mía por mi relación con el PT”.
FJ: Ese dinero de las
operaciones estructuradas estaba destinado para hacer pagos a políticos, a
campañas…
MO: “El origen fue poder hacer pagos no contabilizados, pero en
gran parte terminó siendo para pagar, para hacer donaciones de caja 2,
inclusive allí acabó incluyendo coimas. El origen de crearlo no era ese, pero
gran parte, al final, acabó siendo destinado para hacer donaciones políticas”.
Odebrecht confirmó que la sigla ‘OH’ que aparece en su cuaderno de anotaciones
hace referencia a Ollanta Humala. Agregó que “se habrá reunido unas cinco o
seis veces con Humala y Heredia, en esas visitas que hice al Perú. Nadine
estaba presente”.
“Apoyábamos
a los principales candidatos en las elecciones”
Durante el interrogatorio a Marcelo Odebrecht, se le preguntó por aportes a
otros partidos para la campaña de 2011. Además de las precisiones sobre los
US$3 millones entregados al Partido Nacionalista (que según indicó podrían ser
más), dejó entrever que los candidatos de Fuerza Popular y del Partido Aprista
Peruano pudieron haber sido beneficiados también por la firma brasileña.
Ante la pregunta del fiscal
Germán Juárez sobre la colaboración para la campaña política a otros partidos,
esto fue lo que respondió:
“En realidad, no puedo decir cuánto fue, para quién fue, pero digo que con
seguridad sí apoyábamos a los principales candidatos en todas las elecciones y,
con toda seguridad, a pesar de que no puedo decirle a usted un número y todo,
con seguridad apoyamos a esas elecciones de 2011, debemos haber apoyado a Keiko,
eh… probablemente al candidato del partido de Alan García también, eh… y, como
era costumbre, apoyamos a los principales candidatos”. Le repreguntaron: ¿Esa
información la conoce el señor Barata? “Sí, Barata”, respondió.
Edward García, abogado de Keiko
Fujimori, aclaró que su patrocinada “no ha recibido dinero de Odebrecht”. En
diversas ocasiones, ella ha aclarado ese punto.
En la misma línea, Erasmo Reyna,
abogado de García, negó que su patrocinado u otro candidato del Apra haya
recibido dinero del empresario brasileño o de Jorge Barata. “No hubo ninguna
entrega de dinero”, aclaró.
Tras la publicación de IDL-Reporteros
sobre que el nombre de Keiko Fujimori aparecería en las agendas de Odebrecht,
la lideresa de Fuerza Popular, a través de su cuenta en Twitter, lo negó.
“Desconozco las intenciones que tuvo el Sr. Marcelo Odebrecht, pero conmigo
jamás tuvo una reunión. Ni él, ni ningún enviado suyo. ¡Que quede bien claro!
Fuerza Popular no ha recibido dinero suyo o de sus empresas”, escribió la ex
candidata.
Fujimori precisó que sí conoció
al ex directivo de Odebrecht Jorge Barata, en 2011, aunque puntualizó que esto
se dio en el marco de una exposición de su plan de gobierno a empresarios de
Perú y Brasil. “Al Sr. Barata lo conocí en 2011 cuando expuse mi plan de
gobierno a empresarios del grupo Perú-Brasil, al igual que a otros gremios
(…)”, concluyó.
En el informe de IDL-Reporteros
se muestra un email aparentemente escrito por Odebrecht en el que se consigna
la siguiente frase: “Aumentar Keiko a 500 y hacer visita”.
Las
respuestas completas
A continuación presentamos algunas de las preguntas y respuestas completas del
interrogatorio a Marcelo Odebrecht.
¿Usted conocía o conoce a Ollanta
Moisés Humala?
-Sí, lo conozco, eh… tal vez ahí, señor doctor, tal vez sea, aquí ya podría
contar, tal vez sea mejor que cuente aquí todo lo que sé, entonces voy a decir
lo que yo sé, y lo que creo, no creo que sea en el 2006, hasta el dos mil…, en
la primera elección, no creo que hayamos tenido contacto con el Dr. Ollanta Humala.
Yo le pido a usted que también
hable en relación a Nadine Heredia Alarcón, si tiene alguna relación…
-Está bien. La primera iniciativa que tuvo nuestra…, de contacto, fue a través…
la primera campaña de Ollanta Humala, la impresión que tengo es que nunca tuve
contacto con él hasta el 2011, y creo que nuestro personal del Perú no tuvo
contacto con él hasta el 2011, y creo que nuestro personal del Perú no tuvo
contacto con él. Estoy diciendo lo que creo, que no tuvo contacto con él hasta
esa campaña del 2011. ¿Por qué digo esto? Porque en el 2011, si no me equivoco,
ya en la segunda vuelta, no estoy seguro, pero creo que fue al final de la
primera vuelta o segunda vuelta… eh… el Ministro Palocci de aquí de Brasil me
pidió, me hizo un pedido para que apoyáramos, que nosotros la diéramos US$3
millones para apoyar la campaña del señor Ollanta Humala en el Perú. Bien, y
que eso sería parte, y que ese monto que yo enviaría a Ollanta Humala sería
descontado de un monto que yo había fijado con ellos para apoyar al PT, en
general. El pedido fue justificado en esa época por una cuestión geopolítica,
es decir, una proximidad ideológica entre el presidente Lula y el presidente
Ollanta Humala y también, ahí no estoy seguro, pero lo entendí así, que había
dos, dos personas del PT, figuras del PT, que estaban apoyando la campaña de
Ollanta Humala, es Favre y Garreta. Yo no conozco a Favre, sé quién es, es el
ex esposo de una senadora aquí del Brasil, pero yo nunca tuve contacto con él
que yo recuerde, con Garreta, yo sí tuve contacto cuando él era de la
Municipalidad de Sao Paulo, tuve contacto con él, pero no en esta época. Y
sobre eso, yo nunca, nunca, no podría decirle si realmente la iniciativa vino
de Lula, por una cuestión ideológica, o si esa gente del PT se movió para
conseguir el apoyo, eso yo no lo sé. Lo único es que yo recibí ese pedido del
ministro Palocci; es decir, no era ministro en esa época, era diputado, para
que apoyáramos la campaña de Ollanta Humala con US$3 millones. En esa época,
llamé al Director Presidente Jorge Barata, hablé con él, eh… obviamente, yo en
realidad hablé con Barata, pero alineándome también, pues ya había un
Presidente de la empresa. Pero en este caso específico llamé directamente a
Jorge Barata, y le dije: mira Barata, la gente aquí en Brasil, del PT, me ha
pedido apoyar la campaña de Ollanta Humala con US$3 millones, y cuando digo
creo que, hasta ese entonces, mi personal no tenía relación con Ollanta Humala
es porque la reacción de Barata cuando le hice ese pedido fue la de sentirse
incómodo, porque en esa época, la percepción que los empresarios tenían en
relación al señor Ollanta Humala, era todavía muy mala y él creía que podría
tener problemas si salía a la luz que él estaba apoyando la campaña de Ollanta
Humala. En esa época, hasta le sugerí, mira Barata, ve bien eso, este es un
pedido que estoy recibiendo del Brasil, independientemente de tu interés ahí o
no, es un pedido que estoy recibiendo del Brasil, para apoyar, quien en
realidad está pagando una cuenta, es una relación que yo tengo aquí en Brasil y
no tiene nada que ver con el Perú.
Incluso en aquella época hasta el sugerí, mira, si tienes algún temor de que
vaya a haber represalias, porque incluso, en esa época, él creía que quien iba
a ganar, si no me equivoco, era Keiko Fujimori, y le dije: mira, decide tú, si
crees que hay riesgo de represalias, apóyala a ella más. Incluso, hice una
anotación, en aquella época, mira apoya a Keiko más si piensas que hay peligro
de represalias, pero tengo que hacerlo porque es un pedido del gobierno
brasileño. Por eso, es que yo digo que hasta entonces, por la reacción que él
tuvo, creo que nunca había tenido contacto, bueno el señor Humala ganó las
elecciones, y el primer contacto que yo tuve con ellos, ahí si fue durante la
visita que hicieron al Brasil, eh…poco después ya electo, pero sin haber
asumido el cargo. Ellos vinieron aquí y me hicieron una… visitaron a Lula,
agradecieron el apoyo, visitaron a la presidenta Dilma y en ese momento hubo la
oportunidad en mi casa tuvimos una cena. Y yo conocí allí al presidente Humala
y a su esposa Nadine. En esa cena, ellos en realidad agradecieron también el
apoyo que les habíamos dado. No sabría decir cómo es que se realizó este apoyo
ni de qué modo, como fue contabilizado o no contabilizado en el Perú. Eso solo
Barata puede decir cómo fue, y después de eso cada vez que yo iba, como siempre
era rápido, siempre que yo iba al Perú , yo siempre tenía o trataba de estar
con el presidente peruano de la época, así fue desde la época de Toledo, de
Alan García, Humala, entonces siempre fue un hábito, no en todos los viajes,
pero siempre que yo iba al Perú, trataba de tener un encuentro institucional
donde hablaba de los proyectos, de las prioridades. Ese es el grado de
conocimiento que tengo, el grado de relación que tengo, tal vez haya estado con
el señor Humala y Nadine, tal vez unas cinco o seis veces, en esas visitas que
hice al Perú. Y en muchas de esas visitas, Nadine estaba presente, nunca
entendí bien, porque creo que ella no ocupaba un lugar, pero estaba presente,
en general no manifestaba una posición, pero siempre estaba presente en esas
visitas, no en todas, pero sí en varias, tal vez en la mitad de esas visitas y
se quedaba sentada escuchando. Y esa es la relación que tengo con Humala y
Nadine.
¿En relación a esos viajes, usted
dijo que fueron unos cinco o seis viajes al Perú?
-En la época de Ollanta Humala
¿Esto después del 2011?
-No, exactamente en el 2011, tal vez en el 2011, pero me encontré con él
también, creo, en algunos eventos fuera del Perú, en algunos eventos
internacionales, que se daban, cada vez que había una cumbre, cuando digo cinco
o seis veces, siempre que había una cumbre de Presidentes de América Latina,
ellos las hacían una vez al año, cuando yo iba, trataba de estar con todos los
presidentes de los lugares donde nosotros actuábamos, entonces, no todos esos
encuentros fueron en el Perú, muchos de ellos fueron fuera del Perú.
¿Pero fueron después del 2011?
-Después del 2011, siempre después del 2011, siempre después de haber sido
electo.
¿Las siglas OH que aparecen en el
denominado programa OH de la hoja de cálculo titulada “posición italiano” que
se da cuenta en el informe de análisis de la Policía Judicial N°24, emitido por
el Departamento de la Policía Federal de la Superintendencia Regional del
Estado de Paraná, hacen referencia al ex presidente del Perú Ollanta Humala?
-Ollanta Humala, sí.
¿Usted sabe si el otro candidato
también fue financiado, fue apoyado financieramente por Odebrecht en el 2011?
-Por supuesto, creo que, mire bien, incluso le recomendé a Barata que, pero, en
todo país que actuábamos de una manera más fuerte, nosotros éramos de algún
modo, éramos llamados y había una expectativa de que apoyáramos, era un hábito
que apoyáramos a los principales candidatos, el modo en que se realizó ese
apoyo no sé decirlo, pero estoy casi seguro de que, estoy seguro de que además,
que se dio el apoyo, no creo que si no hubiera habido ese pedido del PT, tal
vez, en el caso de Ollanta Humala, no se hubiese dado ese apoyo. Incluso porque
lo que se decía allá, era que él no necesitaba ese apoyo, porque en esa época
él tenía el apoyo de Venezuela, tenía el apoyo de, entonces, además él, creo
que en el 2011, nunca pidió recursos al empresariado, había un alejamiento,
creo que si no hubiese habido ese pedido del PT de acercamiento, creo que mi
director de allá no se habría acercado, pero con seguridad estoy seguro de que
hubo apoyo a los otros candidatos. Con seguridad apoyamos en esas elecciones
del 2011, debemos haber apoyado a Keiko, eh… probablemente al candidato del
partido de Alan García también, eh… y como era costumbre apoyamos a los
principales candidatos.
En la referida planilla hay una
referencia que dice OH versus Humildad.
-No es en la planilla (hoja de cálculo), yo tenía un cuaderno de anotaciones, y
tenía… fue lo que mencioné, recuerdo que tuve una conversación con Barata y
probablemente, si no me equivoco, esa nota está en la nota que yo tenía en mis agendas
con mi personal directo. Probablemente yo ni conversé eso directamente con
Barata, debo haber conversado con su jefe de esa época, en el sentido que
Barata tuviese humildad en relación a la postura sobre Ollanta Humala, porque
él era muy reactivo en cuanto a Ollanta Humala, entonces, fue una recomendación
empresarial desde el punto de vista de la postura que debía adoptar en relación
con Ollanta Humala, nada más eso. Es decir… fue una…”humildad” aquí es una
manera de…porque primero cuando le hice ese pedido, Barata reaccionó en contra
y tuve una conversación con su jefe, en el sentido de tener cuidado con esa
relación… y cómo se fortalece una relación, con mucha humildad, ¿me entiende? y
fue eso, nada más.
Precise si el monto que se
menciona en esa hoja de cálculo, con respecto al programa OH, ascendente al
importe de 4.800.00, corresponde a sumas que habrían sido entregadas por la
empresa Odebrecht a Ollanta Humala.
-Supongo que por los menos esos recursos les fueron entregados, me imagino que
por lo menos esos, no sé si se entregó más que eso.
Y esos 4,800 serían equivalentes
a 3 millones de dólares, usted dijo…
Exactamente… 4800 no sé cuál fue el cambio que ellos utilizaron
Usted también dijo que… no era
común la generación en el propio país, usted quiere decir con eso que, cuando
se hacía un pago, una donación en Perú, por ejemplo, el dinero no salía de la
contabilidad peruana. ¿Eso es lo que usted está diciendo?
-Porque en realidad, estamos diciendo lo siguiente, las personas que se
encargaban de la distribución de los recursos contabilizados. La generación
involucraba una planificación fiscal, se trataba de hacer de un modo, que
inclusive no se incurriera (se evitara) cometer delitos, por que buscábamos
países donde la planificación fiscal no fuera delito, entonces era hecho por
personas del aérea corporativa, no se permitía que la misma persona que fuera a
distribuir el recurso generara ese recurso, entonces, ese era el principio; es
decir, había una generación de manera corporativa de planificación fiscal, el
dinero estaba disponible y ahí los empresarios que querían hacer uso de
recursos no contabilizados, lo tomaban, hacían eso, entonces es por eso que las
personas que lo generaban no eran las mismas que lo distribuían.
¿Con cuánto dinero contribuyó?
¿Son los 3 millones?
Yo no sé si fue 3 millones fue el apoyo, a partir del momento que cree ese
canal, no puedo afirmar con seguridad que no haya, incluso porque no recuerdo
cuándo fue exactamente, creo que fue a finales de la primera vuelta, entonces,
no sé si a partir del momento en que se creó el canal, Barata tomó o no la
decisión de brindar apoyos adicionales, pero ahí ya no tenía nada más que ver
con Brasil, era cuestión de decisión suya, local.
Bien. Entonces usted está
diciendo que, de lo que usted sabe, el apoyo que fue autorizado, que se le
comunicó…
-Que yo autoricé.
¿Lo que usted autorizó fue 3
millones de reales?
-De dólares.
¿De dólares?
US$3 millones que en esa época eran 4, 8 reales, ¿no es así? Correcto.
Interprete brasileño: Él no puede garantizar que no hubo otros
aportes.
¿Las cuentas, el dinero que
ingresaba a la División de Cuentas Estructuradas era dinero que salía de la
propia empresa? –
Salía de la planificación fiscal de la propia empresa.
Era dinero legal…
-Era dinero que salía de la planificación fiscal.
Ese dinero de las operaciones
estructuradas estaba destinado para hacer pagos a políticos, a campañas
electorales…
-También.
¿Para campañas electorales?
-El origen no fue ese, el origen fue poder hacer varios pagos no
contabilizados, eh… pero en gran parte terminó siendo para pagar, para hacer
donaciones de caja dos (contabilidad paralela) para políticos, e inclusive allí
acabó incluyendo coimas y todo lo demás. Pero el motivo para crearlo no era
ese, pero gran parte, al final, acabó siendo destinado para hacer donaciones
políticas.
